Raport z PSW

[Anonim]

Dobry wieczór Panie Mecenasie @adw. Michał Hajduk

w połowie kwietnia 2018 złożyłam do Sądu raport z PSW (pierwszy). Napisałam w nim osiągnięte przychody w podziale na miesiące oraz źródło dochodu, wysokość spłat wierzycieli w podziale na nazwę wierzyciela i miesiąc spłaty oraz dołączyłam informację, że nie nabyłam żadnego majątku. Raport stworzyłam w oparciu o udostępniony przez Pana Mecenasa wzór z tego forum.
Ad rem, w połowie czerwca otrzymałam pismo z Sądu, że zobowiązują mnie do udokumentowania „wszystkich” spłaconych rat PSW.
Pytania:
1. czy poprzez słowo „wszystkich” mam rozumieć tych dotyczących roku, którego dotyczył raport? Czy wszystkich do dzisiaj? Pismo jest pisane przez Panią z sekretariatu, nie Sędziego. Zawiera nawet błędy językowe. Dlatego zastanawiam się czy był to „skrót myślowy”, czy faktycznie mam przesłać również potwierdzenia wykraczające poza złożony raport ze spłaty PSW.
2. czy według wiedzy i doświadczenia Pana Mecenasa, Sądy zawsze wymagają, aby do raportu dołączane były potwierdzenia przelewów?
3. czy będzie to problemem, jeśli kilka rat zostało spłaconych z konta bankowego niezarejestrowanego na moje nazwisko, a na kogoś innego (w tytule wpłaty jest informacja, że przelew dotyczy mojego PSW)?

Z góry dziękuję za odpowiedź.

[karol123]

Ad 3. może być problem. Bo To nie Ty płaciłaś tylko ktoś kto jest właścicielem rachunku. Czemu tak??? nie mogłaś na głupią pocztę pójść?
Ad.1. Wszystkich znaczy wszystkich. Możesz napisać że dokumentujesz tylko za okres sprawozdania. Myślę, że nie powinno z tym być problemu.
Ad 2. Nie jestem mecenasem. Ale tak. Sądy to sprawdzają.

Głupio zrobiłaś. Trzeba było poczytać forum.

Sporządź pisemną umowę przekazania środków na wykonanie planu spłaty. Oczywiście z datą odpowiednią. Napisz, wyjaśnienie, że miałaś problem z dostępem do rachunku bankowego. I że miałaś umowę. I ktoś w ramach umowy Twoje środki przeznaczył na wykonanie pierwszych rat planu spłaty. Skonsultuj to z prawnikiem. Ja jak miałem syndyka to miałem z nim umowę że pensja idzie na mamy rachunek. I ja 50% przelewałem na rachunek masy upadłości (nie miałem zajęcia). I też taką umowę syndyk poradził. Abym sporządził.

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.
• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.

[karol123]

Skoro sąd domaga się WSZYSTKICH potwierdzeń przelewów. To daj im wszystkie. Lepiej być nadgorliwym niż za mało starannym. I tak dałaś za przeproszeniem pupy. Nie wysyłając potwierdzeń i płacąc z czyjegoś rachunku. Po co Ci się bić z sądem. Nawet jak to nie ma sensu. Bo przecież daje się tylko za okres sprawozdawania. To zrób tak jak proszą.

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.

[anheros]

Raczej chodzi o „wszystkie” za okres, za który dajesz sprawozdanie.
Poza tym komplikujesz niepotrzebnie i bez sensu, bo Sąd może spytać, że to nie ty płaciłaś, tylko „ktoś obcy” – sorry, ale po co takie głupoty robić, to nie wiem.
I oczywistym jest fakt, że Sąd CHCE POTWIERDZEŃ. Jak kupujesz gdzieś na przelew, to też chcą mieć potwierdzenie – liczyłaś, że „na gębę” wszystko będzie…? NIEPOJĘTE!
Wszyscy dają potwierdzenia – a ty nie czytasz w ogóle forum, ale od razu uderzasz z grubej rury. A było wiele razy! Trochę wysiłku, koleżanko.

[karol123]

Uważam, że zależy na kogo trafisz. Jeden sędzia nie będzie Ci robił problemu. Inny tak. BO to UPADŁY ma płacić a nie ktoś inny. Trochę kuriozalna sytuacja. Formalnie rzecz biorąc przelew wychodzący z konta kogoś innego to nie Ty płacisz tylko on. I nie ma znaczenia, że Twoje pieniądze. Nie pomyślałaś.

[Anonim]

Czekam na opinię p.Mecenasa, ponieważ prawnik z którym się konsultowałam twierdzi inaczej niż Wy.

[anheros]

Ale co twierdzi, bo piszesz chaotycznie: że nie trzeba potwierdzeń czy co konkretnie?
A ten prawnik to biegły jest w upadłościach czy raczej pewnie przypadkowy?

[Anonim]

„Przepisy nie nakładają na dłużnika obowiązku dołączania do sprawozdań jakichkolwiek dowodów co do wysokości osiągniętych przychodów, jak i spłaconych kwot oraz nabytych składników majątkowych. W związku z powyższym zasadniczo wystarczającym powinno być samo przytoczenie w sprawozdaniu powyższych informacji. Niemniej na chwile obecną nie sposób stwierdzić jaka będzie praktyka. Zapewne w razie wątpliwości sąd będzie wzywał dłużnika do przedłożenia stosownych dowodów, jak i dodatkowych wyjaśnień.”

To cytat Pana Mecenasa z wątku o tytule „SPRAWOZDANIE Z WYKONANIA PLANU SPŁATY WIERZYCIELI”

[Anonim]

Natomiast prawnik z którym się kontaktowałam, powiedział, że osoba nie prowadząca DG nie ma obowiązku posiadania konta w banku. Czyli mogę dać komuś gotówkę i poprosić, aby przelew zrobił ze swojego konta, wpisując w tytule przelewu, że wpłata jest w moim imieniu, podając sygnaturę akt itd.

[anheros]

Wydaje mi się, że to jest wyrwane z kontekstu: trzeba składać PIT za poprzedni rok razem ze sprawozdaniem. Ponadto o ile dobrze pamiętam swoją rozprawę (o stw. wyk. psw), to Sąd bardzo wnikliwie przeglądał potwierdzenia przelewów. NADTO: TRZEBA zeznawać i ewentualnie pokazywać czy i co się nabyło o wartości przekraczającej średnie wynagrodzenie – to jest jasno w ustawie o upadłości napisane. Proszę czytać!
Odnośnie wpłaty od obcej osoby – IMHO to zbytnia i kompletnie niepotrzebna komplikacja. W OGÓLE O PEWNE RZECZY NALEŻY PYTAĆ Z A N I M się zrobi – a nie po fakcie!
Nie mówię, że to Sąd odrzuci, ale teraz się musisz tłumaczyć i kombinować – nie mówiąc o tym, że akurat na RODO wszyscy są przeczuleni, a podać musisz do Sądu dane osobowe obcej osoby…

[Anonim]

Zwrócę uwagę na jeszcze jeden aspekt.
Gdyby upadły załączył do rocznego sprawozdania potwierdzenia wpłat (co wynika z prostej logiki, także ze wzoru na blogu) – to Sąd nie traciłby czasu na zajmowanie się dodatkową korespondencją. M.in. taka papierologia wydłuża innym – trwanie postępowań.

[karol123]

Skoro prawnik tak mówił to ciężko się kłócić. Skoro masz super prawnika to nie zabieraj nam czasu. Po co zawracasz głowę na forum? Nie ufasz swojemu prawnikowi? Ja nie wiem czy to jest takie oczywiste. Powiem więcej to co dla wielu prawników jest oczywiste dla sądu już np. nie. Patrz case Moskita. Dla wielu prawników było oczywiste a sąd wydał decyzję jaką wydał. Co sąd to wyrok. Ja pisałem, że myślę, że to przejdzie chyba, że trafisz na jakiegoś buca, który będzie Ci chciał dowalić. I wtedy znajdzie przepis. Bo sama mu dałaś taką możliwość. Zamiast po prostu iść na pocztę i zrobić przelew. Skoro nasza opinia nie ma dla Ciebie większego znaczenia więc się nie wypowiadam. Sam jestem ciekaw co Mecenas powie.

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.
• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.
• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.

[karol123]

Zgadzam się z Aldoną. Przecież to musi być posiedzenie niejawne. Protokół. Napisanie listu do upadłego. Pani sekretarka musi iść na pocztę wysłać. Czekają na odpowiedź od upadłego. Kolejne posiedzenie niejawne. Zatwierdzają sprawozdanie. A sędziów jest mało. Sekretariat też nie jest z gumy. Takimi bezmyślnymi działaniami blokujesz innym czas pracy sądu i wydłużasz ich postępowania. Gdyby wszyscy tak robili jak Ty. To zamiast 3 lata postępowanie trwałoby 6 lat. Gratulujemy i życzymy powodzenia!

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.
• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.

[anheros]

A podobno to ja jestem ten wredny 🙂 A tutaj Karol mnie zastąpił w roli Wrednego 😉
No cóż – może forma nie do końca ta, ale Koniec Końców z Karolem w tej sprawie trzeba się zgodzić – w skrócie KKK 🙂 😉 🙂

[karol123]

Swoją drogą. Droga koleżanko, jeśli Twój prawnik mówił, że potwierdzeń nie musisz załączać, to lepiej omijaj jego kancelarię szerokim łukiem. Bo jak gość takich PODSTAWOWYCH rzeczy nie wie to znaczy że nie jest profesjonalistą i kompletnie się nie zna na upadłościach. Sama widzisz jak jest. Przepisy mówią, że nie trzeba. Nasz mecenas też o tym pisał. A sądy wymagają. I każdy prawnik doradzający upadłemu powinien to wiedzieć. Tak samo przepisy mogą mówić, że ktoś może za Ciebie wykonać psw. A sądy mogą uważać inaczej. W Polsce jest tak, że w tej samej sprawie 2 sędziów da 2 różne wyroki. Wydaje się, to lekko dziwne, że ktoś płaci za upadłego psw. PSW ma funkcję edukacyjną. To jest taki test czy upadły się wywiązuje z nałożonych przez sąd płatności. I jak sąd może o tym wiedzieć skoro ktoś za niego to zrobił. Poza tym pozostaje kwestia darowizny. Skoro nie masz dowodów, że mu przekazałaś te środki a on Ci przelał na Twój PSW. To zrobił Ci darowiznę. Nie wiem czy tego się nie wykazuje w psw. W końcu darowizna zmienia sytuację życiową upadłego. Ja jakbym był wierzycielem to bym wystąpił o zmianę psw. Być może będziesz musiała udowodnić przed sądem pochodzenie tych środków. Sama widzisz, że są pewne ryzyka. Może niewielkie ale są. A jak ktoś Ci mówi, to czego nie chcesz usłyszeć. TO mówisz. Ty się nie znasz. Mam prawnika.

• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.
• Ta odpowiedź została zmodyfikowana 8 lat, 3 miesiące temu przez karol123.

[Autor]

Wpisy