Partycypacja w TBS

Otagowane: 

Przeglądajasz 15 wpisów - od 1 do 15 (z 18)
  • Autor
    Wpisy
  • #1033
    michaLBN1396
    Participant

    Dzień dobry,
    Mamy dosyć skomplikowaną sytuację i słyszeliśmy już wiele sprzecznych porad, dlatego piszę do Pana mecenasa jako na prawdę „ostatnią deskę ratunku”.
    Wczoraj mieliśmy pierwszą rozprawę w sądzie w sprawie upadłości. Sędzina wyznaczyła kolejną rozprawę na 30 czerwca i w tym czasie musimy podjąć decyzję czy aby na pewno chcemy stwierdzenia upadłości, bo możemy przez syndyka stracić mieszkanie. I tu zaczyna się problem.
    Mieszkamy w TBS Nowy Dom, więc nie jesteśmy właścicielami mieszkania, a tylko najemcami. Jednak mamy wniesioną partycypację, wkład własny, który TBS ma obowiązek zwrócić po rozwiązaniu umowy.
    Sędzina powiedziała, że w postępowaniu upadłościowym syndyk może zająć ową partycypację, co by skutkowało rozwiązaniem umowy i wyrzuceniem nas na bruk. Zalecała nawet komornika zamiast upadłości, bo komornik nie zajmie partycypacji.
    I tu pojawia się moja wątpliwość, czy aby na pewno syndyk może zająć tę partycypację? Z trochę analogicznej sytuacji opisanej w artykule http://www.eporady24.pl/mieszkanie_w_tbs,pytania,4,83,6655.html wynika iż partycypacja w moim przypadku jest własnością TBS, a ja staję się jej „wierzycielem” i właścicielem dopiero z chwilą rozwiązania umowy i opróżnienia lokalu. Jednocześnie syndyk chyba nie ma prawa rozwiązać mi umowy najmu, a nawet TBS nie może tego uczynić, bo postępowanie upadłościowe nie jest przesłanką do tego (nie ma o tym mowy ani w ustawie ani w umowie.) Opisana w artykule porada wskazuje ponadto iż egzekucja z partycypacji jest możliwa w przypadku spółdzielni, natomiast TBS nie jest spółdzielnią tylko spółką z o. o., więc to prawo jej nie dotyczy. W tamtym przypadku chodziło jednak o komornika, a nie syndyka, więc nie jest to chyba miarodajna opinia.
    Wracając więc do sedna, czy partycypacja w TBS wchodzi w skład masy upadłościowej, którą może zając syndyk, co by skutkowało utratą mieszkania, lub czy jest to własność TBS, do którego syndyk nie ma praw.?
    Jeśli Pan mecenas stwierdzi, że wchodzi w skład masy to czy można podjąć jakieś kroki prawne (np. cesja partycypacji), aby uniknąć utraty prawa najmu i mieszkania?
    Z góry bardzo dziękuję za udzielenie odpowiedzi i pozdrawiam serdecznie.

    • Ten temat został zmodyfikowany 5 years temu przez michaLBN1396.
    #1041
    michaLBN1396
    Participant

    Dzisiaj Pan z TBS powiedział, że nasza partycypacja jest bezzwrotna, tzn. nie mamy do niej żadnych praw (bo umowa jest z 2000 r. kiedy obowiązywały stare przepisy, które nie przewidywały zwrotu partycypacji). No wiec wynikałoby z tego, ze sędzia się pomyliła, mówiąc że syndyk może zająć partycypację. Czy mógłby Pan mecenas potwierdzić tę informację?

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 5 years temu przez michaLBN1396.
    #1043

    Postaram się w najbliższym czasie zapoznać z przepisami dot. TBSów i przedstawić swój pogląd na ten temat.

    #1046
    michaLBN1396
    Participant

    Dziękuję bardzo 🙂

    #1164
    anodaram
    Participant

    Pozwolę sobie zabrać głos, bo jestem w trakcie postępowania (upadłość orzeczona w lutym) i też mieszkam w TBS. We wniosku o upadłość nie zgłosiłem partycypacji, jednak syndyk podczas sporządzania spisu inwentarza 'wciągnął' na listę i partycypację, i kaucję.
    Od razu jednak zaznaczył, że do sędziego komisarza wystąpi z wnioskiem o wyłączenie z masy upadłości tych składników. Jak powiedział tak zrobił, a jako powód wskazał, że są to prawa niezbywalne, syndyk nie ma podstaw do rozwiązania umowy najmu, ani zmuszenia upadłego do takiego działania, nie jest znana wysokość partycypacji (przeliczenie następuje w momencie jej wycofania), a ewentualny zwrot nastąpiłby dopiero po 12 miesiącach od opróżnienia lokalu. Ponadto wskazał, że celem upadłości jest także 'ograniczenie wykluczenia społecznego', a dopiero później zaspokojenie wierzycieli. Wszystko to ma przemawiać za wyłączeniem TBS z masy.
    Liczę, że sędzia komisarz przychyli się do wniosku, ale postanowienie w tej sprawie jeszcze nie zapadło…

    #1165

    @anodaram
    Bardzo przydatne informację. W pełni podzielam argumentację syndyka. Proszę dać znać jak do sprawy podejdzie sędzia-komisarz.

    #1211
    anodaram
    Participant

    Jest postanowienie sądu – sędzia komisarz przychylił się do wniosku syndyka. Uzasadnienie ma 1,5 str – dla zainteresowanych mogę udostępnić na priva. Generalnie sprowadza się do aspektów prawnych:
    – sąd potraktował prawo najmu jako ruchomość, której nie można zbyć z zachowaniem przepisów ustawy powołując się na art. 315 puin w zw. z art. 491 2 ust. 2 puin,
    – 'specyficzny stosunek najmu' powoduje także inne konsekwencje przy ewentualnej próbie likwidacji: znaczne wydłużenie czasu postępowania i zwiększenie jego kosztów, które w mogłyby okazać się wyższe niż wpływy z likwidacji praw majątkowych,
    – nie można określić wartości przedmiotu takiego prawa – zwrócona kwota partycypacji byłaby znana dopiero po upływie zapisanego w umowie najmu 12-mies. okres zwrotu partycypacji od chwili wypowiedzenia umowy,
    oraz aspektu 'humanitarnego':
    – wypowiedzenie umowy zmusiłoby najemcę-upadłego do opuszczenia lokalu, co przy braku możliwości skorzystania ze środków ochrony przewidzianych dla upadłych właścicieli mieszkań (tj. wydzielenia z kwoty likwidacji takiego mieszkania kwoty na zaspokojenia potrzeb mieszkaniowych w okresie 12-24 mies.) narażałoby takiego człowieka na bezdomność, co byłoby także niezgodne z nadrzędnym celem ustawy, którym jest umożliwienie upadłemu 'nowego startu'.
    Zatem ja mogę już czuć się w miarę bezpiecznie – 'w miarę', bo nie jest powiedziane, że któryś z niezaspokojonych wierzycieli zawsze może to zaskarżyć, aczkolwiek ich dotychczasowa opieszałość daje nadzieję, że do tego nie dojdzie.
    Dla innych w podobnej sytuacji to dobry sygnał, jednak wiadomo, że polski system nie jest prawem precedensowym i w przypadku zawziętego syndyka, którego argumentacja zostałaby podzielona przez sąd, postanowienie może być zupełnie odmienne.

    #1222

    Dziękuje bardzo za informację. Na pewno niejednemu upadłemu dłużnikowi się przyda. Jeżeli to nie problem prosiłbym o przesłanie mi uzasadnienia na maila. Chętnie dokładniej się z nim zapoznam i opiszę problem na blogu. Mój mail mh@kancelariamh.pl

    #1237
    michaLBN1396
    Participant

    Bardzo dziękuję anodaram za wszelką pomoc,
    byłbym bardzo wdzięczny, jeśli mógłby mi Pan wysłać owe uzasadnienie na maila: celina1396@o2.pl .
    Pomogłoby mi ono w rozmowie z syndykiem i ewentualnym wniosku o wyłącznie partycypacji z masy upadłościowej.
    Pozdrawiam serdecznie 🙂

    • Ta odpowiedź została zmodyfikowana 4 years, 11 months temu przez michaLBN1396.
    #1239
    anodaram
    Participant

    @adw. Michał Hajduk

    @michaLBN1396

    uzasadnienie wyślę do środy, 25 maja br. (chwilowy problem z dostępem do skanera 🙂

    #1294
    Wiktor
    Participant

    Mam podobną sytuację, czy również mogę otrzymać uzasadnienie orzeczenia na mail: rabien313@wp.pl

    #1827
    sol1964
    Participant

    Czy moglbym prosic na email takze to uzasadnienie? mam podobna sytuacje! sol1964@tlen.pl

    #3670
    hiacyntk
    Participant

    Prosiłbym o przesłanie uzasadnienia sądu na maila progress.doradca@gmail.com

    #3908
    mocca24a
    Participant

    Dzień dobry, jeżeli to nie problem ja również bardzo proszę o przesłanie na maila: ewa24a@wp.pl uzasadnienia sądu w sprawie TBS.
    Z góry bardzo dziękuję za przesłanie.

    #4112
    laskand
    Participant

    Witam Serdecznie.
    Szanowny Panie.
    Właśnie został ogłoszone postanowienie w sprawie mojej upadłości.
    Mam podobny problem, bo mieszkam w mieszkaniu TBS.
    Czy jest to możliwe, bym uzyskał uzasadnienie sąd w sprawie partycypacji. Jestem przed wizytą syndyka, więc taki wyrok w ręku jest zawsze argumentem w rozmowie.
    Z góry bardzo dziękuję.
    Podaje swojego maila;
    las.kusowanie@wp.pl

    tel. 663 174 999

Przeglądajasz 15 wpisów - od 1 do 15 (z 18)
  • Musisz być zalogowany aby odpowiedzieć na ten temat.